promo sonya_h_skaya march 14, 2014 01:01 4
Buy for 100 tokens
Чуть не 2 года назад писала: "Патриотизм - хорошая вещь. Но обычно его целенаправленно взращивают накануне новых военных авантюр. Старшие твердили - "только б не было войны!". А нынче что? Застоялась кровушка? Хочется ее то ли деть куда, то ли пустить кому? Другим или себе?" Вот и накаркала ...…

Отношение к чуду в иудаизме весьма интересно. Оно двоякое:

Учили мудрецы: случилось с одним человеком, у которого умерла жена, оставившая грудного младенца. И не было у этого человека денег заплатить кормилице. И сотворил (Всевышний) для него чудо - стала его грудь, как грудь женщины, и смог он сам кормить своего сына.
Сказал рав Йосеф: Смотрите! Как велик этот человек, что было сделано для него такое чудо!
Сказал ему Абайя: Наоборот! Насколько плох этот человек, что из-за него изменились законы Берешит (природы)! (Брахот, 20-а)

Re: Чудо

/Разные виды удовольствия, которое человек получает от понимания явления и его непонимания./
Можно считать гром среди ясного неба - удовольствием. Но если этот гром молнией проходит через твою разом прояснившуюся голову - то ... такому "удовольствию" лучше подобрать особое имя.



"Письмена, [высеченные в скрижалях], и [сами] скрижали были среди 10 творений, созданных до окончания сотворения мира (накануне субботы, в сумерки).
И тем не менее Моисею пришлось самому их высекать?
Да и как такое вообще возможно человеку :)
Письмена, [высеченные в скрижалях]. Эти письмена были уникальными: они не имели зеркального отражения, и на скрижалях, представлявших собой
параллелепипеды, один и тот же текст, буквы которого были как бы выпилены
сквозь всю толщину камня, читался одинаково с каждой из шести сторон (Тосфот Йом-Тов).
Быть может, Первые скрижали (лухос) Бог сам писал своим Пальцем (!) а 2-е - же сам Моисей?
«И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синай, дал ему две скрижали откровения, каменные скрижали, на которых было написано рукой Божьей.» (Исх. 31:18)
Или опять сам Бог?
"И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил".." (Втор. 10:1-5)
То есть Моисей готовил только скрижали, но сам на них ничего не писал?

А в чём проблема? ) Первые скрижали Бог сотворил в начале времён и на Синае отдал Моисею и тот их разбил. За это Бог заставил его самого сделать новые каменные заготовки и уже на них написал. )
Моисей как кули (носильщик)

Со скрижалями пример получился не слишком удачный :redface:
Но все же обыденное сознание полагает: писал сам (боговдохновленный иль богонашептанный) Моисей.
По иудейским же представлением получается: именно что получил.
В чем же тогда роль Моисея, спрашивается? Доносчика? То что с горы физически донес до широких масс населения?
Роль Моисея в том, что он избранник ) Он говорил с Богом. Этого достаточно. И роль любого пророка только в том, чтобы передать сообщение .

Чудо (отступление полемическое; ответка)

//...//
Слово "врет" по отношении к религии для меня бессмысленно. Религия не врет, а либо является религией (вСС/в смысле Сони/), либо нет. То есть либо является ускорителем человеческой сущности (души, личности...) для перехода на иной квантовый уровень, совершения квантового скачка в способе существования, - либо нет. И дело тут не в религии. А в данном конкретном человеке.

Доказать, что нечто не является религией строго говоря невозможно.
Нам может не нравиться, что шаман лижет жабу, - ан может он вылетает при этом на близко-к-божескую орбиту покруче, чем Папа Римский за воскресной мессой.
Строго доказать что дуб Додонский иль идол долдонский не являются супер.порталами чего-то куда-то, -
не представляется возможным.

Эрго. То что нам непонятен язык определенной религии и мы не умеем ею пользоваться по назначению, - больше говорит о нас, чем о религии.

Просто религия обычно занимается скользким делом. Конструированием смысла. Смысла вообще и смысла частной мифологической ситуации. Обычно она создает при этом миф (или фрагмент мифа). То есть портал, "духотрон". Которым редко умеют пользоваться равно верующие и неверующие.

Хорошая новость: нет среди нас рожденных ползать. Летать могут все.
А узнать врет поваренная книга или не врет - можно только одним способом. Попробовать последовать ее рецепту.

Чтоб найти дверь в рай - надо успеть всунуть ногу между мгновениями.



Это просто пример. Имхо в жизни каждого какие-то поразительные чудеса бывали )
Библию часто полезно рассматривать просто как широко известный текст. Его вполне можно считать чисто литературным.





Это интеллектуальное представление (деизм). А тут речь о непосредственном опыте (переживании). В иудаизме тож: Б-г творит мир ежесекундно. Заново.И из ничего.


мир ..миры .. :) Пламя свечи: одно и тоже или все время разное? Одна ли и та же текущая река? Пламя свечи - всякий раз разное: огнем стоновятся все новые частицы воска. Пламя свечи всякий раз возникает из ничего. Так же и с рекой.
Вот наш взгляд и взгляд Будды (настоящего еврейского цадика, каббалиста) тем и отличается: он видит это ежемгновенное творение, а мы - нет. Для него свеча, река, каждый миг - вечно новое вспыхивающее чудо. (Как у еврейской женщины, открывающей глаза после зажигания субботних свечей: мир преображен в райское, субботнее состояние - и она уже (только что родилась) в раю.
я же говорю не о условном научном взгляде и не о философии - а о ПРЯМОМ восприятии, да? :)
Чтоб найти дверь в рай - надо успеть всунуть ногу между мгновениями.
Это означает очччень интенсивный уровень, тепм восприятия. Ярче чем у художника и ребенка.
/на комплимент:/ Мне до этого так же далеко, как и вам :)
Потому что это слишком близко. Как сказано в Торе, "ЭТО не далеко от тебя. Ближе дыхания уст твоих".
"..но надобно времени горы, чтоб данное в руки - найти" /Миркина/
Но некоторые практики повышения темпа восприятия - и есть источник неиссякающих сил, способности успеть переделать за день сотню дел, - и постоянного тихого чувства счастья :)
Лишь один, самый малый, самый первый шажок к Богу - и жизнь уже начинает преображаться.


Имхо - просто желания.:) Без желания - и любовь дело утомительное, хлопотное, отнимающее массу времени - и совершенно не ясно для чего. Где гарантии? )


Вот силы намерения как раз обычно и не хватает :) Все это - совершенно естественный процесс. Сто раз начинать, сто раз бросать.. А потом - наступает сто первый. Когда наконец доходит насколько все это важно, серьезно и жизненно тебе самой необходимо.




Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь. :)

Чудо в примерах и контрпримерах

Существует много версий, как Моисей записывал Библию и, в частности, скрижали (скрижали 1е и 2е).
Большинство христианских представлений довольно условны. И либо сводятся к "писанью божьим пальцем", либо к вдохновению Моисея.
Среди изрядного числа версий иудаизма, мне представляется довольно нормативной одна: Бог сам начертал заповеди/лухос/ (и 1е и 2е) собственным пальцем. (Моисей заготовил заранее только скрижали).
Что это значит? То есть Бог фактически сотворил себе по такому случаю особый палец. В чем же тогда роль Моисея, спрашивается?
(Можно, конечно , ответить, что Моисей не долбил тупо 40 дней несколько букв, а слушал всю необъятную устную Тору. Но это - всего лишь вариант.)